الأسد يتحدث عن أخطائه وأستانة وتنصيبه رئيسا (مقابلة)

نشرت وكالة الأنباء السورية "سانا"، الثلاثاء، نص مقابلة أجرتها وسائل إعلام بلجيكية مع رئيس النظام السوري بشار الأسد تحدث فيها عن محادثات أستانة وتصريحات الرئيس الأمريكي دونالد ترامب، مهاجما في الوقت ذاته السعودية وقطر وتركيا ودولا أوروبية.

وقال الأسد إن سوريا يملكها السوريون وإن للسلام مكونين هما محاربة الإرهاب والإرهابيين ووقف تدفق الإرهاب وكل أنواع الدعم اللوجيستي والحوار بين السوريين لتحديد مستقبل بلدهم ونظامه السياسي بأسره.

وحول تصريحات الرئيس الأمريكي دونالد ترامب عن تنظيم الدولة قال الأسد: "ما سمعناه من تصريحات أدلى بها ترامب خلال حملته الانتخابية وبعدها واعد في ما يتعلق بأولوية محاربة الإرهابيين وبشكل أساسي داعش وهذا ما كنا نطالب به طوال الأعوام الستة الماضية".

وأعرب عن اعتقاده بأن تصريح ترامب عن تنظيم الدولة "واعد لكن علينا أن ننتظر فلا يزال من المبكر أن نتوقع أي شيء عملي وقد يتعلق الأمر بالتعاون بين الولايات المتحدة وروسيا ونعتقد أن ذلك سيكون إيجابيا لباقي أنحاء العالم بما في ذلك سوريا وبالتالي لا يزال من المبكر الحكم عليها".

وهاجم الأسد في المقابلة كلا من السعودية وقطر وتركيا وفرنسا وبريطانيا متهما إياها بدعم "الجماعات الإرهابية" في سوريا.

وفي ما يأتي النص الكامل للمقابلة:

سؤال: سيادة الرئيس، لقد زرنا حلب ورأينا الدمار هناك، كيف ترون التحرك قدما نحو السلام في هذه الأيام بعد أستانة؟

الأسد: إذا أردت التحدث عن كيفية النظر إلى السلام فإنه لا يتعلق بشكل أساسي بأستانة بل يرتبط بشيء أكبر بكثير، كيف يمكننا وقف تدفق الإرهابيين إلى سوريا، كيف نستطيع وقف الدعم من الدول الإقليمية مثل تركيا ودول الخليج أو من أوروبا كما في حالة فرنسا وبريطانيا أو من الولايات المتحدة خلال إدارة أوباما، إذا تعاملنا مع هذا العنوان فعندها يمكن أن تتحدث عن الإجراءات السياسية.

تشكل أستانة إحدى المبادرات خلال الحرب على سوريا، وهي تتعلق بالحوار بين السوريين، لا يزال من المبكر الآن الحكم على أستانة، الاجتماع الأول كان إيجابيا لأنه تمحور حول المبادئ المتمثلة في وحدة سوريا، وأن السوريين هم من يقررون مستقبلهم، كيف يمكن أن تنفذ هذا الإعلان؟ هذا هو السؤال، وأعتقد أننا سنرى "أستانة 2" وما إلى ذلك. للسلام مكونان؛ محاربة الإرهاب والإرهابيين ووقف تدفق الإرهاب وكل أنواع الدعم اللوجيستي، ثانيا الحوار بين السوريين لتحديد مستقبل بلدهم ونظامه السياسي بأسره، هذه هي عناوين نظرتنا إلى مستقبل سوريا.

سؤال: لقد رأينا العديد من الانتهاكات لوقف إطلاق النار، هل تعتبرون أن وقف إطلاق النار لا يزال صامدا، أم إنه مات؟

الأسد: لا، لم يمت، من الطبيعي أن تحدث انتهاكات في كل وقف إطلاق للنار في أي مكان في العالم، في كل حرب، في أي صراع، قد تكون في بعض الأحيان على المستوى الفردي، وهذا لا يعني أن هناك سياسة لانتهاك وقف إطلاق النار تتبعها الحكومة أو أي طرف آخر، وهذا أمر يمكن أن نعالجه بشكل يومي، وأحيانا كل ساعة، لكن حتى هذه اللحظة، لا يزال وقف إطلاق النار صامدا.

سؤال: في الحرب على تنظيم الدولة، هل تعتقد أن كل الوسائل مبررة؟

الأسد: هذا يعتمد على ما نعنيه بعبارة "كل الوسائل".

الصحفي: حرفيا، كل الوسائل.

الأسد: نعم، لكنني لا أعرف ما هي الوسائل المتاحة كي أجيبك بنعم أو لا، لكن إذا أردت التحدث عن الوسائل العسكرية، أقول، نعم بكل الوسائل، بالطبع، لأن الإرهابيين يهاجمون الناس، أنا لا أتحدث فقط عن "داعش" بل عن "داعش" و"النصرة" وكل المجموعات المرتبطة بالقاعدة في سوريا، عندما يهاجمون المدنيين ويقتلونهم ويقطعون الرؤوس ويدمرون الممتلكات العامة والخاصة ويدمرون البنية التحتية وكل شيء في هذا البلد، فإن واجبنا الدستوري والقانوني كحكومة وجيش ومؤسسات دولة هو أن ندافع عن الشعب السوري، هذا ليس رأيا، بل واجب، وبالتالي يمكنك استخدام كل الوسائل في هذا الصدد كي تدافع عن الشعب السوري.

سؤال: لكننا رأينا الدمار في حلب، وقد رأيتم الصور أيضا، ألم يكن هناك أي طريقة أخرى لفعل ذلك؟

الأسد: في الواقع، منذ بداية الأزمة أو الحرب على سوريا استعملنا كل وسيلة ممكنة، لم نترك وسيلة لم نجربها لدفع الناس إلى طاولة المفاوضات، لكن عندما تتحدث عن الإرهابيين، عندما تتحدث عن القاعدة، عندما تتحدث عن "النصرة" و"داعش"، لا أعتقد أن شخصا في العالم سيصدق أنهم مستعدون للحوار، وهم يقولون دائما إنهم غير مستعدين، لهم أيديولوجيتهم ولهم طريقتهم، ولا يقبلون بأي شيء يتعلق بدولة مدنية أو بلد مدني، وأعتقد أنك كأوروبي تعرف هذه الحقيقة، وبالتالي فإن الحوار مع "النصرة" و"القاعدة" لا يمثل إحدى الوسائل، لكن إذا أراد شخص أن يغير مساره على المستوى الفردي، فنحن مستعدون كحكومة لقبوله ومنحه العفو عندما يعود إلى حياته الطبيعية ويسلم سلاحه.

سؤال: الحكومة البلجيكية تسهم في الحرب على "داعش"، حيث هناك ست مقاتلات من طراز "إف 16" تشارك في الحرب على "داعش"، هل أنتم ممتنون للحكومة البلجيكية على هذه المساهمة؟

الأسد: دعني أكون صريحا معك، عندما تتحدث عن المساهمة في العملية ضد "داعش"، في الواقع لم تكن هناك عملية ضد "داعش"، كانت عملية تجميلية، إذا أردت الحديث عن التحالف الأمريكي ضد "داعش"، لقد كان تحالفا وهميا لأن "داعش" كانت تتوسع خلال تلك العملية، وفي الوقت نفسه كانت تلك العملية غير قانونية لأنها تمت دون التشاور مع الحكومة السورية أو الحصول على إذنها، وهي الحكومة الشرعية، لقد كانت انتهاكا لسيادتنا، ثالثا، لم تمنع تلك العملية مقتل أي مواطن سوري على أيدي "داعش".. وبالتالي، ما الذي يمكن أن نكون ممتنين من أجله؟ بصراحة، لسنا ممتنين.

سؤال: لقد قلتم عدة مرات إن الأمر عائد للشعب السوري وللدستور لتحديد من تكون قيادته ومن يكون رئيسه، إذا قرر الشعب السوري اختيار قيادة جديدة، فهل تنظرون في إمكانية التنحي؟

الأسد: إذا اختار الشعب السوري رئيسا آخر، فلن يكون علي أن أختار أن أتنحى، سأكون خارج هذا المنصب، هذا بديهي، لأن الدستور هو الذي يأتي بالرئيس وهو الذي ينحيه وفقا لصندوق الاقتراع وقرار الشعب السوري، هذا طبيعي جدا، ليس فقط بسبب صندوق الاقتراع، بل لأنك إذا لم تكن تحظى بالدعم الشعبي، فإنك لا تستطيع تحقيق شيء في سوريا، وخصوصا في حالة الحرب. في حالة الحرب، أكثر ما تحتاجه هو أن تتمتع بالدعم الشعبي كي تستعيد بلادك، تستعيد الاستقرار والأمن، دون ذلك لا تستطيع تحقيق شيء، فجوابي إذا هو نعم بالطبع.

سؤال: سيادة الرئيس، أنا عمري ثلاثة وأربعون عاما، لو كنت قد ولدت في سوريا، لكان هناك دائما شخص من عائلة الأسد في السلطة التنفيذية، هل تستطيع تخيل سوريا دون أحد أفراد عائلة الأسد في السلطة التنفيذية؟

الأسد: بالطبع، فنحن لا نملك البلد، وعائلتي لا تملك البلد، قد يكون هذا من قبيل المصادفة، لأن الرئيس الأسد لم يكن له وريث في المؤسسة ليكون خليفة له، توفي الرئيس الأسد، وتم انتخابي دون أن يكون له أي علاقة بانتخابي عندما كان رئيسا، أنا لم أكن أشغل أي منصب في الحكومة، لو أرادني أن أخلفه، لكان وضعني في منصب ما وأعطاني مسؤولية، بينما لم تكن لدي أي مسؤولية في الواقع، وبالتالي فإن الأمر ليس كما كان كثيرون في وسائل الإعلام الغربية يقولون منذ انتخابي، "لقد خلف والده" أو "وضعه أبوه في ذلك المنصب". إذن، سوريا يملكها السوريون، ولكل مواطن سوري الحق في أن يكون في ذلك المنصب.

سؤال: هل تعتقد أن الاتحاد الأوروبي أو حتى حلف شمال الأطلسي يمكن أن يلعب دورا في إعادة بناء البلد، إعادة بناء سوريا؟

الأسد: لا تستطيع أن تلعب ذلك الدور بينما تقوم بتدمير سوريا، لأن الاتحاد الأوروبي يدعم الإرهابيين في سوريا منذ البداية وتحت عناوين مختلفة: إنسانية، مقاتلون، معتدلون، وما إلى ذلك.. لقد كانوا في الواقع يدعمون "النصرة" و "داعش" منذ البداية، كانوا متطرفين منذ البداية، وبالتالي، لا يمكنهم أن يدمروا وأن يبنوا في الوقت نفسه. أولا، ينبغي أن يتخذوا موقفا واضحا جدا في ما يتعلق بسيادة سوريا، وأن يتوقفوا عن دعم الإرهابيين، عندها يمكن، وأقول يمكن، أن يقبل السوريون أن تلعب تلك الدول دورا في هذا الصدد، لكن في هذه الأثناء، إذا طرحت على أي سوري نفس السؤال، فإنه سيقول: "لا، لا نقبل، لأن تلك الدول دعمت الأشخاص الذين دمروا بلدنا، إننا لا نريدهم هنا"، هذا ما أعتقده.

سؤال: هل تعتقد بأن بلجيكا يمكن أن تلعب دورا في سوريا؟

الأسد: دعني أتحدث عن الموقف السياسي الأوروبي بشكل عام، كثيرون في هذه المنطقة يعتقدون بأن الأوروبيين لا وجود لهم سياسيا، إنهم يتبعون سيدهم الأمريكي وحسب، وبالتالي، فإن السؤال ينبغي أن يكون عن الأمريكيين، والأوروبيون سيتبعون وسينفذون ما يريده الأمريكيون، لا وجود لهم كدول مستقلة، وبلجيكا جزء من الاتحاد الأوروبي.

سؤال: هناك إدارة جديدة في واشنطن مع وجود ترامب في السلطة، ما الذي تتوقعونه من هذه الإدارة؟ هل تتطلعون إلى العمل على نحو وثيق معها؟

الأسد: ما سمعناه من تصريحات أدلى بها ترامب خلال حملته الانتخابية وبعدها واعد في ما يتعلق بأولوية محاربة الإرهابيين، وبشكل أساسي "داعش"، وهذا ما كنا نطالب به طوال الأعوام الستة الماضية، وبالتالي أعتقد بأن هذا واعد، لكن علينا أن ننتظر، فلا يزال من المبكر أن نتوقع أي شيء عملي، قد يتعلق الأمر بالتعاون بين الولايات المتحدة وروسيا، ونعتقد بأن ذلك سيكون إيجابيا لباقي أنحاء العالم، بما في ذلك سوريةا، وبالتالي، كما قلت، لا يزال من المبكر الحكم عليها.

سؤال: لو نظرت إلى السنتين الماضيتين، هل هناك ما تندم عليه؟

الأسد: كل خطأ يمكن أن يكون شيئا نندم عليه، عندما يرتكب من قبل أي شخص، وكإنسان…

الصحفي: هل ارتكبتم أخطاء؟

الأسد: كإنسان، لا بد لي من ارتكاب الأخطاء كي أكون إنسانا، وإلا، فإني لست إنسانا.

الصحفي: ما الذي تعتبره خطأ؟

الأسد: الخطأ هو عندما تتخذ قرارا خاطئا أو تقوم بممارسة خاطئة، ذلك يعتمد على الحالة، لكن إذا أردت أن تتحدث عن الأزمة، حسب ما أفهم من سؤالك، فإن القرارات الثلاثة التي اتخذناها منذ البداية كانت، محاربة الإرهاب، وأعتقد أن ذلك كان أمرا صائبا، وإجراء الحوار بين السوريين، وأعتقد أن ذلك كان صائبا، والاستجابة إلى كل مبادرة سياسية، سواء كانت صادقة أم لا، وأعتقد أن ذلك كان صوابا، وقد دعمنا فعليا المصالحة بين السوريين، وأعتقد أن ذلك كان صوابا، أي شيء آخر ليس ذا شأن، وبالتالي فإن هناك الكثير من الأشياء المتصلة بالممارسة، وبالمؤسسات، حيث يمكن أن يكون هناك دائما أخطاء.

سؤال: لو نظرت إلى الوراء، هل تعتقد أن هذه الحرب، هذه الحرب الأهلية، كان يمكن تجنبها؟

الأسد: لا، لأنه كان هناك نوايا سيئة لدى مختلف الدول، مثل السعودية، وقطر، وتركيا، وفرنسا، وبريطانيا، والولايات المتحدة لزعزعة استقرار سوريا، وبالتالي، لم يكن الأمر يتعلق بالسوريين، هذا لا يعني أننا كبلد لم يكن لدينا العديد من الثغرات قبل الحرب واليوم، ما سمح للعديد من هذه البلدان بالإساءة لبلدنا، أنا لا أقول إن الأمر يتعلق بهم وحسب، لكنهم هم الذين اتخذوا المبادرة لشن هذه الحرب، وبالتالي لا أعتقد أنه كان يمكن تجنبها.

سؤال: لقد استقبلتم قبل قليل وفدا برلمانيا بلجيكيا ضم السيدين ديفنتر والسيد كركاتشي، هل تعتبرونهم أصدقاء؟

الأسد: الأمر الأكثر أهمية في ما يتعلق بهذه الزيارات ليس أن نكون نحن وهم أصدقاء، أنت كسياسي، لا تأتي إلى سوريا لزيارة صديقك، بل تأتي لترى ما يحدث.

الصحفي: هل تعتبرهم حلفاء سياسيين؟

الأسد: لا ليسوا حلفائي على الإطلاق، لم يأتوا إلى هنا لهذا السبب، بل من أجل أن يروا ما يحدث، إنهم حلفاء الشعب البلجيكي، لقد أتوا لأن الحكومة البلجيكية، كالعديد من الحكومات الأوروبية، باتت عمياء اليوم، لا تربطها بهذا البلد أي علاقة على أي مستوى، وبالتالي، فإنهم لا يرون ما يجري، ولا يستطيعون أن يلعبوا أي دور، الآن، العيون الوحيدة التي يمكن أن تستخدمها تتمثل في الوفود التي تأتي من بلادكم، وهذه إحدى العيون التي يمكن أن تكون لحكومتكم، وقد يكون هناك العديد من العيون عبر الوفود التي تأتي إلى سوريا.. إذن، هم ليسوا حلفائي، ولم يأتوا إلى هنا من أجلي، لقد أتوا للاطلاع على الوضع، وأنا أحد اللاعبين في الصراع السوري، فمن الطبيعي أن يلتقوا بي ليسمعوا وجهة نظري.

سؤال: سيادة الرئيس، سؤال آخر لو سمحت، بعد الانتصارات التي تحققت في حلب ووادي بردى، وباتت قواتكم قريبة من الباب، هل تعتقدون أن كل هذه الانتصارات الرئيسة يمكن أن تغير رأي الحكومات الأوروبية حيال الحكومة السورية؟

الأسد: لا أعرف، أعتقد أن عليهم هم أن يجيبوا عن هذا السؤال، بالنسبة لنا، هذه حربنا، علينا أن نحرر كل شبر من الأرض السورية من أولئك الإرهابيين، إذا كانت الحكومات الأوروبية تعتقد أن جهودها ذهبت سدى، فهذا أمر جيد، قد تغير تلك الحكومات آراءها وعلى الأقل تتوقف عن دعم أولئك الإرهابيين الذين لا يحظون بأي دعم شعبي في سوريا، إنهم يتمتعون فقط بدعم الأوروبيين ودول الخليج الوهابية كي ينشروا المزيد من الإرهاب والتطرف في سوريا، نأمل ذلك، لكننا لا نرى شيئا، أعتقد أنه خلال العامين الماضيين، تغير العالم بأسره، الولايات المتحدة تغيرت، والوضع في سوريا تغير، والوضع في المنطقة عموما تغير، هناك أمران لم يتغيرا حتى هذه اللحظة، أولا، "القاعدة" لا تزال موجودة من خلال "داعش" و"النصرة"، وعقلية المسؤولين الأوروبيين لم تتغير بعد، فهم يعيشون في الماضي.

سؤال: سيادة الرئيس، ما رأيكم في ما إذا قامت محكمة العدل الدولية في لاهاي بعد الحرب بملاحقة بعض المسؤولين بتهمة ارتكاب جرائم ضد الإنسانية، ضد الشعب السوري؟ هل تدعمون هذا الرأي، أن يحاكم المسؤولون عن جرائم الحرب من قبل محكمة العدل الدولية في لاهاي؟

الأسد: نعرف جميعا أن مؤسسات الأمم المتحدة ليست حيادية، إنها منحازة بسبب النفوذ الأمريكي والفرنسي والبريطاني بشكل رئيسي، وبالتالي، فإن معظم تلك المؤسسات لا تعمل على تحقيق الاستقرار في العالم أو البحث عن الحقيقة، إنها مسيسة وتعمل على تنفيذ أجندة تلك البلدان، بالنسبة لي كرئيس، عندما أقوم بواجبي، والأمر نفسه ينطبق على الحكومة وعلى الجيش، في الدفاع عن بلدنا، فإننا لا ننظر في هذه القضية ولا نكترث لها، علينا أن ندافع عن بلدنا بكل الوسائل، وعندما يكون علينا أن ندافع بكل الوسائل الممكنة، فإننا لا نكترث لهذه المحكمة أو أي مؤسسة دولية أخرى.

سؤال: هل تقبلون بموقف الأمم المتحدة؟

الأسد: هذا يعتمد على الموقف بكل منظمة وقطاع، معظم المواقف منحازة، وكذلك معظم القرارات التي اتخذت ضد سوريا، لهذا السبب ربما، فإن روسيا والصين استعملتا حق النقض الفيتو مرات عديدة خلال سنوات قليلة، لأنهما تعرفان هذه الحقيقة. وبالتالي، فإننا لا نقبل بذلك.