عربى21
السبت، 21 أبريل 2018 / 06 شعبان 1439
    • الرئيسية

    • سياسة

    • اقتصاد

    • رياضة

    • مقالات

    • صحافة

    • ملفات ساخنة
      • تغطيات

      • كتب

      • أفكار

    • مصـر

    • عربي21 TV

    • المزيد
      • مدونات عربي21

      • من هنا وهناك

      • عالم الفن

      • تكنولوجيا

      • صحة

  • الرئيسية

  • سياسة

  • اقتصاد

  • رياضة

  • مقالات

  • صحافة

  • ملفات ساخنة
    • تغطيات

    • كتب

    • أفكار

  • مصـر

  • عربي21 TV

  • المزيد
    • مدونات عربي21

    • من هنا وهناك

    • عالم الفن

    • تكنولوجيا

    • صحة

آخر الأخبار
  • ليبرمان: تمكنا من منع وقوع احتكاك مباشر بيننا وبين روسيا
  • ظريف من نيويورك: سنستأنف أنشطتنا النووية حال إلغاء الاتفاق
  • بيع عنيف لأسهم التكنولوجيا يضاعف خسائر الأسواق العالمية
  • عرش زوكربيرغ مهدد.. لكنه سيبقى ملك "فيسبوك" والاعتذارت
  • صحيفة: هذه القصة السرية للهروب الفاشل لابنة حاكم دبي
  • لماذا هاجم الرئيس الأمريكي "أوبك".. وكيف ردت المنظمة؟
  • هل وصلت منظومة إس300 الروسية إلى سوريا؟
  • "عربي21" تنشر تفاصيل جديدة عن اغتيال "البطش" في ماليزيا
  • إيران تقترح على روسيا تدريس لغتها كبديل للإنجليزية
  • هكذا تناول الإعلام الإسرائيلي اغتيال العالم الفلسطيني البطش
    الرئيسيةالرئيسية > سياسة > مقابلات
    في مقابلة مع "عربي21"

    المستشار البشري: ربيع مصر تحول لزوابع ترابية ولم ينكسر (2)

    عربي21- شريف أيمن
    # الثلاثاء، 10 أكتوبر 2017 05:41 م
    0
    المستشار البشري: ربيع مصر تحول لزوابع ترابية ولم ينكسر (2)
    فسر البشري أسباب الصدام المستمر بين السلطة والإسلاميين - أرشيفية
    في الجزء الثاني من المقابلة مع "عربي21"، يتحدث المستشار طارق البشري عن الانتخابات الرئاسية المقبلة في مصر عام 2018، وعن "الربيع المصري".

    ويرى البشري أن هذا الربيع تحول إلى "زوابع ترابية"، لكنه أكّد على أن ثورة 25 كانون الثاني/ يناير لم تنكسر.

    ولا يرى البشري أملا في انتخابات الرئاسة في 2018، ودعا القوى الوطنية لشغل نفسها بأهداف المجتمع، كما دعا أطراف الأزمة للتصالح على أساس الحريات.

    وعن الحالة المسيحية المصرية، أكد البشري أنه لا يوجد خلاف فكري حول كونهم مواطنين يتمتعون بحقوق المواطنة كاملة.

    كما تطرق لأسباب الصدام الدائم بين السلطة والإسلاميين، داعيا الإسلاميين "للتمييز بين العمل الدعوي والعمل السياسي في التنظيم وفي النشاط".

    اقرأ أيضا: عربي21" تحاور المستشار البشري في الفكر والسياسة (1)

    وإلى الجزء الثاني من الحوار:

    المواطنة

    * كيف يمكن الحفاظ على المواطنة في ظل تنوع ثقافي لـ"وحدات الانتماء بالمجتمع" وفق تعبيرك؟

    - نبحث عن حلول المشاكل العملية دون الخوض في المرجعيات الفكرية؛ كما قلت من قبل.

    * هناك مشاكل عملية، كتعدد وقائع حرق كنائس جديدة يتم إنشاؤها في بعض المحافظات الريفية..

    - لا أحد يجيز حرق الكنائس، وإذا قام أحد بذلك فلْيُجازى، ليست لدينا مشكلة فكرية في هذا الأمر، ولا في كون المسيحيين مواطنين يتمتعون بحقوق المواطنة كاملة.

    * ولكن هناك من يقول بعدم أحقيتهم في تولي بعض المناصب..

    - هناك آراء في الفقه الإسلامي ناقشت ذلك، وفقهاء كبار ناقشوا ذلك.

    * لديك اهتمام بالحالة المسيحية وكتبت عدة كتب في ذلك الأمر، فما الذي أوصل العلاقات لهذا التوتر في تقديرك، وكيف نقوم بحل هذا الإشكال؟

    - هناك، سواء في الداخل أو الخارج، من يريد لنا أن نركّز على الاختلافات وألا نجتمع على شيء واحد، حتى نظل هكذا متفرقين ولا نملك من أمرنا شيئا. وتجاوز ذلك - كما قلت - بالبحث عن المشتركات والحلول العملية، وابتعاد الإعلام عن حدّة التركيز على المختلفات، فنحن عندما طالبنا بالاستقلال في سنة 1919 ركزنا على المشتركات وتكوّن تيار أساسي لمصر رغم وجود مختلفات.

    الجهاز الإداري للدولة والإسلاميون

    * ذكرت في كتابك "جهاز الدولة وإدارة الحكم في مصر المعاصرة" أن الجهاز الإداري للدولة غير منحاز، فهل لا زلت تراه كذلك بعد ما جرى في سنوات ما بعد الثورة؟

    - عدم انحياز الجهاز بمعنى أن مصر ليس فيها طوائف أو قبائل أو خلافات تجعل الشعب متعارضا مع بعضه، فهناك توافق بين الشعب من أسوان للإسكندرية، وهذا قديم. والجهاز الإداري يعكس عينة تلقائية لكل طوائف وثقافات الشعب المصري، لكن السلطات المستبدة للدولة هي التي تثير المشكلات، ومصر قديما كان لديها نشاط أهلي متمثل في الطرق الصوفية والنقابات المهنية والحرفية كما كان يوجد نظام الوقف، مما سمح للنشاط الأهلي بأن يوازن سلطة الدولة. والدولة الآن مالكة لكل الأنشطة الأهلية في مصر، وهي تمتلك قدرات استبدادية، فعلينا أن نوجد نشاطا أهليا منظما كالنقابات العمالية والمهنية والجمعيات الخيرية والأحزاب وتكون كلها حرة ومستقلة. فالموجود في مصر جهاز تابع للاستبداد، وتكوينه بطبيعته مستبد لوجوده في ظل طوارئ دائمة؛ لأنه أحكم قبضته على البلد بنفي كل التكوينات الأهلية ونفي إدراتها لشؤونها.

    * لماذا تصطدم الأجنحة القوية داخل الدولة مع الإسلاميين فقط؟

    - لأنهم قادرون على تكوين الأحزاب ويقدرون على إقامة تكوينات أهلية. الدولة لا تعادي الإسلام، لكن هذا التوجه هو القادر على تكوين تكوينات أهلية، فهذا صدام مصالح وليس صداما فكريا، والدليل على ذلك أن ثورة 23 تموز/ يوليو 1953 اصطدمت بالوفد أولا لأنه كان التنظيم الأهلي الأساسي وقتها، ولم يحدث عداء مع التنظيمات الإسلامية إلا بعد القضاء على الوفد.

    * هل تتحمل التيارات السياسية الإسلامية قسطا من أسباب الصدام؟

    - عليها أن تفهم الوضع وتتعامل معه بالشكل المناسب، وأن العداء ليس مع الإسلام، بل العداء مع وجود تكوين أهلي خارج عن تكوين الدولة، وأنه لا تكفي الدعوة لمطلق الإسلام، لأنه بحمد الله موجود وقوي، ومجاله هو الدعوة وليس العمل السياسي الحزبي، ولكن العمل السياسي الحزبي يتعلق بمشاكل سياسية واجتماعية واقتصادية، فيجب بحثها والوصول إلى مشروعات حلول لها يتركز فيها العمل السياسي، أي يتعيّن أن نميّز بين العمل الدعوي والعمل السياسي في التنظيم وفي النشاط.

    مصر وفلسطين

    * ما أثر التقارب المصري مع حماس على مصر؟

    - ما أشعر به أن الوجود الإسرائيلي يهدد استقلالية الشعب المصري واستقلالية مصر ويهدد الأمن القومي المصري، وما يحكم هذه المسألة مدى الإحساس بالخطر الإسرائيلي علينا كشعب مستقل له سيادة. وجزء من تكوين إسرائيل أن تكون شوكة في جنبنا، أو تهدد كل ما يمكن أن نتخذه من سياسات استقلالية.

    * هل ترى أن هذا الإحساس موجود لدى الدولة؟

    - عليها أن تدركه.

    الثورة والأحوال المصرية

    * كيف تحولت الحالة المصرية من بعد كانون الثاني/ يناير 2011 بحيويتها إلى الحالة الحالية؟

    - ثورة 25 يناير قامت ضد الحكم الاستبدادي وطالبت بالديمقراطية، والدولة تكوينها استبدادي منذ 60 سنة، فكانت الانتكاسة تتعلق بأن الدولة استردت سيطرتها التي كانت موجودة على المجتمع بشكل أكثر حدة مما كان قبل 25 يناير؛ لأن الدولة شعرت بخطر الثورة على تشكّلاتها الاستبدادية.

    * هل ترى أن الثورة المصرية انكسرت؟

    - لا أقدر أن أقول أنها انكسرت؛ لأننا لا زلنا في أجوائها. وإن شاء الله لا تكون انكسرت، والثورات العربية التي تعاصرت مع بدايات عام 2011 سُميت بثورات الربيع العربي، وأنا أقبل هذه التسمية بشرط إدراك أن مصر ربيعها ليس ربيعا من الناحية الجغرافية والجوية؛ لأنها خلال فترة الربيع على الأخص تعرف ما يسمى بـ"الرياح الخماسينية" التي يتحول بها الربيع إلى زوابع ترابية، والفلاح المصري لا يقول بالربيع أبدا، ويُعبّر بالشتويّ عن فصل الشتاء، وبالصيفي عن فصل الصيف، وبالنّيلي عن فصل الخريف، وهو فصل الجو الصحو في مصر الآتي مع الفيضان، وهذا ما كان عليه قول المصريين من قديم.

    * كيف يمكن إنشاء نظام ديمقراطي والتشكيلات السياسية نفسها غير ديمقراطية؟

    - الديمقراطية لا تأتي بين يوم وليلة. اترك المناخ الديمقراطي ليتعلم الشعب من خلال الحريات تشكيل التكوينات السياسية ومراقبتها، وما ينجح منها يبقى ومن لا ينجح يزول مع الوقت. والانتخابات الحرة النزيهة هي الأساس، وربما لا تأتي في البداية بمن يحقق الاستقلال كاملا ويحدث ذلك في مرحلة تالية، لكن المهم أن نحافظ على الديمقراطية رغم ما سيقابلنا من صعوبات في البداية.

    * ألا تحتاج البداية لوضع بعض القيود على الاختيار الديمقراطي حتى لا تحدث ارتدادات لمطالب التغيير بآلية الاختيار الشعبي، كمنع بعض الفئات من المشاركة الانتخابية؟

    - يتعلم الشعب بنفسه بممارسة الديمقراطية، وسيعلم الشعب مع الوقت من هو التنظيم الأكثر أمانة والأكثر دفاعا عن مصالحه، وهذا يحتاج لتجربة الأشخاص والأحزاب والجمعيات والنقابات وكل التكوينات الأهلية وليس مجرد الأحزاب فقط بل حتى الحركات الصوفية، بشرط أن تكون تكوينات شعبية حقيقية ليس للدولة تدخل فيها. المهم أن تبقى هناك انتخابات حقيقية ونترك الشعب يجرب حتى لو أخطأ، والخائف من اختيار الشعب مستبد يخاف على استبداده وليس على المجتمع.

    * ما الذي يفترض على القوى الوطنية أن تفعله إنقاذا للوطن؟

    - تشغل نفسها بأهداف المجتمع وسياساته المستقبلية وكيف يمكن حل مشاكلنا الاجتماعية والسياسية والاقتصادية، ولدينا مهنيّون كُثُر يمكنهم المساهمة في هذا الأمر. وعلى الدولة أن تفتح الحريات التنظيمية الكاملة في جميع مجالات العمل الاجتماعي والسياسي. نحن نترك حريات كاملة لرأس المال أن يعمل في أي مجال، فلنترك العمل الاجتماعي والسياسي يعمل في جو من الحرية الكاملة.

    * هل ترى في انتخابات 2018 فرصة لحلحلة الأوضاع؟

    - لم أجد في واقعنا الحاضر ما يعتبر أملا لتغيير يحدث في 2018.

    * قدمت مع مجموعة من المفكرين مبادرة للحل في 2013، ما الذي طرحتموه وما كان مصيرها؟

    - ذهبت هباء منثورا.

    * ما هي رؤيتك لحل الأزمة المصرية؟

    - لا بد أن نهتم بالمشاكل الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والمشتغلون عليها كثيرون، ونحتاج لإثارة النقاش حولها وتنفيذها متاح وميسّر، ولكن هذا مرتبط بحرية تكوين التنظيمات الشعبية والأهلية دون سيطرة الدولة عليها في المجالات كافة.

    * هل يمكن أن تحدث مصالحة بين أطراف الأزمة؟

    - أدعو إلى المصالحة بين أطراف الأزمة، على أساس إتاحة الحريات التنظيمية ومراجعة الأوضاع السياسية والاجتماعية والاقتصادية في إطار من التقبّل لكل الاتجاهات المعبرة عن نفسها في الواقع المصري سياسيا وثقافيا واجتماعيا، ومحاولة إدراك المشتركات بينها لتكوين ما يمكن أن أكون مهتما بالدعوة إليه لتَشَكّل تيار أساسي للأمة في إطار المشتركات الوطنية العامة التي يتحقق بها الصالح العام لفئات الشعب كافة، وذلك مع الالتزام بأساليب العمل السياسي السلمية التي لا تعرف مصر غيرها، للوصول إلى هذا التيار الأساسي، ولإدراك المشتركات العامة دون نفي لاتجاهات ولا لجماعات مما تتشكّل منه الأمة.

    (لقراءة الجزء الأول من المقابلة اضغط هنا)
    #

    مصر

    الربيع العربي

    السيسي

    الإسلاميين

    25 يناير

    #
    منير: تلقينا عروضا من قبل مبعوثين لهم صفات رسمية بالدولة

    منير: تلقينا عروضا من قبل مبعوثين لهم صفات رسمية بالدولة

    الإثنين، 02 أكتوبر 2017 04:57 م
    أبو الفتوح: أطالب السيسي بالتنحي.. وهذه شروط الحل بمصر (2)

    أبو الفتوح: أطالب السيسي بالتنحي.. وهذه شروط الحل بمصر (2)

    الأربعاء، 27 سبتمبر 2017 09:04 م
    أبو الفتوح يفتح ملف 3 يوليو: بماذا طالب السيسي والإخوان؟ (1)

    أبو الفتوح يفتح ملف 3 يوليو: بماذا طالب السيسي والإخوان؟ (1)

    الأحد، 24 سبتمبر 2017 06:06 م
    مكي يكشف دور الدولة العميقة والإخوان خلال حكم مرسي (2)

    مكي يكشف دور الدولة العميقة والإخوان خلال حكم مرسي (2)

    الجمعة، 15 سبتمبر 2017 08:37 م
    #
    • تعليقات Facebook
    • تعليقات عربي21

    لا يوجد تعليقات على الخبر.

    الأكثر قراءة
    • خبير أمريكي: هذا هو موقف مصر من إرسال قوات عربية لسوريا

      خبير أمريكي: هذا هو موقف مصر من إرسال قوات عربية لسوريا

      سياسة
    • رد ساخر ليلدريم على خارجية أمريكا بسبب الانتخابات المبكرة

      رد ساخر ليلدريم على خارجية أمريكا بسبب الانتخابات المبكرة

      سياسة
    • موسكو: اثنان من صواريخ ترامب "الذكية" سقطا بيدنا سالمين

      موسكو: اثنان من صواريخ ترامب "الذكية" سقطا بيدنا سالمين

      سياسة
    • ترامب يثير غضب منتجي النفط.. والسعودية تشعل المضاربات

      ترامب يثير غضب منتجي النفط.. والسعودية تشعل المضاربات

      اقتصاد
    • اغتيال عالم فلسطيني من حماس بماليزيا واتهام الموساد (شاهد)

      اغتيال عالم فلسطيني من حماس بماليزيا واتهام الموساد (شاهد)

      سياسة
    الفيديو الأكثر مشاهدة
    #
    "عربي21" تحاور "السعادة" عن موقفه من أردوغان وترشيح غل "عربي21" تحاور "السعادة" عن موقفه من أردوغان وترشيح غل

    سياسة

    "عربي21" تحاور "السعادة" عن موقفه من أردوغان وترشيح غل

    أبرز ما تناوله القيادي في "حزب السعادة"، جاهزية الحزب لخوض الانتخابات ومدى صحة الأنباء المتداولة حول سعيه لترشيح الرئيس السابق عبد الله غل، وموقفه من الرئيس الحالي أردوغان، الذي أعلن بالفعل حزب العدالة والتنمية ترشيحه للانتخابات الرئاسية.

    المزيد
    غليون لـ"عربي21": مشكلة الغرب بسوريا هي إيجاد بديل الأسد غليون لـ"عربي21": مشكلة الغرب بسوريا هي إيجاد بديل الأسد

    سياسة

    غليون لـ"عربي21": مشكلة الغرب بسوريا هي إيجاد بديل الأسد

    قلّل الأكاديمي والسياسي السوري المعارض الدكتور برهان غليون من تأثير الضربات الغربية التي تعرض لها النظام السوري، معتبرا أن روسيا بحاجة إلى "ضربات أقسى حتى تقبل بالتخلي عن الأسد، واستبداله بقوات عربية".

    المزيد
    الزمر يدعو لصياغة مشروع إسلامي جديد.. هذه ملامحه (مقابلة) الزمر يدعو لصياغة مشروع إسلامي جديد.. هذه ملامحه (مقابلة)

    سياسة

    الزمر يدعو لصياغة مشروع إسلامي جديد.. هذه ملامحه (مقابلة)

    قال الرئيس السابق لحزب البناء والتنمية المصري، طارق الزمر، إن هناك "حاجة ماسة لصياغة مشروع إسلامي جديد في ضوء المستجدات والمتغيرات الهائلة التي شهدها العالم والإقليم، بل ومجتمعاتنا خلال الأربعين عام الماضية".

    المزيد
    مسؤول ليبي لـ"عربي21": هذا أخطر ما يهدد الاقتصاد الوطني مسؤول ليبي لـ"عربي21": هذا أخطر ما يهدد الاقتصاد الوطني

    سياسة

    مسؤول ليبي لـ"عربي21": هذا أخطر ما يهدد الاقتصاد الوطني

    قال مستشار محافظ مصرف ليبيا المركزي لشؤون الصيرفة الإسلامية، وأمين سر مجلس إدارة المصرف المركزي الليبي، فتحي خليفة يعقوب، إن تجربة المصارف الإسلامية في ليبيا حققت انتصارا كبيرا بعد التسهيلات التي منحها لها القانون.

    المزيد
    حشمت: مصر مقبلة على مرحلة تصفية الحسابات بين العسكر حشمت: مصر مقبلة على مرحلة تصفية الحسابات بين العسكر

    سياسة

    حشمت: مصر مقبلة على مرحلة تصفية الحسابات بين العسكر

    قال القيادي البارز بجماعة الإخوان المسلمين، جمال حشمت، إن "التسلط والقهر والعنف الذي تُدار به مصر في كل النواحي سيولد حتما انفجارا غير متوقع مكانه أو قدرته"، مؤكدا أن "محاولات التسكين لن تنجح لفترات طويلة، خاصة في ظل معاناة الشعب التي تزداد يوما بعد الآخر".

    المزيد
    سفير تركيا بعمّان: لن نتحمّل أي أعمال إرهابية قرب حدودنا سفير تركيا بعمّان: لن نتحمّل أي أعمال إرهابية قرب حدودنا

    سياسة

    سفير تركيا بعمّان: لن نتحمّل أي أعمال إرهابية قرب حدودنا

    كشف السفير التركي في عمان، مراد كاراغوز، في حديث خاص لـ"عربي21" عن أن تركيا تتفاوض مع الولايات المتحدة الأمريكية وحلفائها حول الوضع في مدينة منبج السورية، التي تتواجد فيها قوات سوريا الديمقراطية والتي تقودها وحدات حماية الشعب الكردية، إلى جانب النقاش مع الجانب الروسي حول مدينة تل رفعت الواقعة في الش

    المزيد
    خفاجي: السيسي لن يترك الحكم طواعية.. وهذا ما يجب فعله خفاجي: السيسي لن يترك الحكم طواعية.. وهذا ما يجب فعله

    سياسة

    خفاجي: السيسي لن يترك الحكم طواعية.. وهذا ما يجب فعله

    أكد المعارض المصري، ورئيس الأكاديمية السياسية الوطنية، باسم خفاجي، أن جزء أساسي من نجاح أي ثورة مرتبط بتحييد أو استمالة الجيش إلى صفوفها، مشددا على ضرورة التفكير في خطوات عملية بهذا الشأن خلال الفترة القادمة، ودراسة حالات ثورية مشابهة.

    المزيد
    المهدي: عاصمة السيسي الجديدة سيدير منها حربه الأهلية المهدي: عاصمة السيسي الجديدة سيدير منها حربه الأهلية

    سياسة

    المهدي: عاصمة السيسي الجديدة سيدير منها حربه الأهلية

    قال الكاتب والمفكر السياسي المصري، أمين المهدي، إن "العسكر بقيادة رئيس الانقلاب عبدالفتاح السيسي ليس لديهم أي خيارات سوى القمع الوحشي وتنفيذ صفقة القرن.

    المزيد
    المزيـد
عربى21 عربى21 عربى21
عربى21
خريطة الموقع
جميع الحقوق محفوظة لموقع "

عربي21

" - 2016
  • سياسة

    • سياسة عربية

    • سياسة دولية

    • حقوق وحريات

    • ملفات وتقارير

    • مقابلات

  • اقتصاد

    • اقتصاد عربي

    • اقتصاد دولي

  • رياضة

    • رياضة عربية

    • رياضة دولية

  • مقالات

    • مقالات مختارة

    • كتاب عربي 21

    • قضايا وآراء

  • صحافة

    • صحافة عربية

    • صحافة دولية

    • صحافة إسرائيلية

  • تغطيات

    • الحوثيون: من صعدة إلى صنعاء

    • اليمن: من ثورة سبتمبر 1962 إلى ثورة الشباب 2011

    • ويكيليكس السعودية

    • بانوراما 2015

    • ملفات

    • حلب.. حاضرة تحترق

    • القدس

    • مذكرات محمد مهدي عاكف

    • حصاد 2017

  • مدونات عربي21

    • مدونات

  • من هنا وهناك

    • حول العالم

  • عالم الفن

    • فنون منوعة

    • كاريكاتير

    • بورتريه

  • تكنولوجيا

    • علوم وتكنولوجيا

  • صحة

    • طب وصحة

  • كتب

    • كتب

  • أفكار

    • أفكار

  • عربي21 TV

    • عربي21 TV